Комментарии к записи: В чем смысл жизни?

От: Lisa

Lisa — Sun, 02 May 2010 07:05:13 +0000

Вымученным является не смысл, а его поиск :)

Мы сейчас начнем обсуждать, что такое удовольствие. С моей точки зрения, самое сильное удовольствие, которое хочется испытывать еще и еще, не пресыщаясь, это удовольствие от достижения цели, от того, что какое-то дело сделано, сделано хорошо и приносит пользу людям (критерий пользы - субъективное мнение + обратная связь).

Когда человек страдает - он ищет способ избежать страданий или смысл перетерпеть. Совершенно верно. А когда человек не страдает - он ставит цели исходя из собственного субъективного представления о мире и о том, чего именно этому миру не хватает. Критерием же является обратная связь. Как в виде изменения окружающего мира к лучшему (не было дерева - есть дерево), так и в виде благодарности разной степени материальности.

То есть внутренние и внешние критерии. Референтная группа для внешней сверки выбирается самостоятельно. Но и внутренние критерии - результат взаимодействия с внешним миром, начиная с раннего детства.

То есть поиск смысла жизни вреден, так как он либо мешает работать над тем, чтобы получать удовольствие от жизни, либо мешает ставить цели и достигать их - так как смысл ищется “вместо”.

Если не мешает и не вместо, а само вдруг осеняет в процессе - отлично, жаль, способа проверки правильности этого озарения нет :)

От: БСН

БСН — Sat, 01 May 2010 23:35:41 +0000

Ладно, возможно я не совсем точно понял вашу мысль. Тем не менее, остаётся вопрос - почему смысл и его поиск должен иметь непосредственную связь с получением (или неполучением) удовольствий? У вас получается, по сути, что смысл жизни в получении удовольствий. Т. е. когда человек страдает, он ищет способ избежать этих страданий, и смысл, когда не страдает, не задумывается о смысле. Ему хорошо, и этого достаточно. И вообще смысл у вас получается в данном случае каким-то ненастоящим, вымученным, выполняющим роль оправдания для совершения действий, делать которые не хочется. Что касается целей, то они оказываются совсем в стороне. Что, однако, непонятно. Чтобы поставить конкретную цель, нужно видеть её смысл. Но если смысл мы не ищем, то откуда к нас приходят критерии для постановки целей? Наверно, из каких-то общепринятых стереотипов, от внешних побуждающих источников?

От: Lisa

Lisa — Sat, 01 May 2010 10:22:35 +0000

Если что-то доставляет удовольствие - не надо искать смысл, надо наслаждаться. Смысл надо искать в том, чтобы продолжать делать что-то, чего прямо сейчас делать не хочется.

Отличное занятие для здравомыслящего человека - думать о неопределимом, вместо того, чтобы определить то, что в его силах, и действовать в соответствии с этим определением.

От: sandros

sandros — Sat, 01 May 2010 10:11:18 +0000

Из этого следует, что цель, на которой зациклились, неопределима и каждый здравомыслящий человек должен о ней задумываться, а для этого нужно думать о смысле жизни. Статья завершается тем, что удовольствия бессмысленными не бывают. Приведите примеры осмысленных удовольствий и бессмысленных мучений.

От: Lisa

Lisa — Sat, 01 May 2010 10:07:36 +0000

Sandros, с вами мы уже решили, что смысл неверифицируем, то есть мы можем определить смысл, но не можем понять, правильно ли мы его определили.

Никто не знает смысла, что из этого следует?

От: sandros

sandros — Sat, 01 May 2010 09:59:39 +0000

Никак не может понять, что цель и смысл здесь одно и то же. Если не знаешь смысла нет смысла ставить отдельные цели. Жизнь не будет бессмысленной только в том случае, если определится ее смысл, цель состоит в смысле и цель у всех одна и та же, исходя из смысла, а придумывать себе, что у каждого своя цель, каждый должен себе эту цель выдумать и пытаться ее достигнуть - это полная ерунда.

От: Lisa

Lisa — Sat, 01 May 2010 09:47:50 +0000

Нет, я этого не писала :)

Я писала о том, что искать смысл стоит в том, что не доставляет удовольствия. А если процесс нравится, то поиск смысла суть поиск оправдания продолжать этим заниматься.

Ставить же вопрос “зачем” - естественно. Но это не смысл, а цель. Которая не ищется, а ставится.

И смысл нужен не жизни, а вот этой вот поставленной цели - тогда она не будет бессмысленной.

Смысл конкретной человеческой жизни, ее цель - это результат свободных размышлений и принятого решения.

А поиски смысла жизни вообще - уход от решения проблем собственного существования.

Так понятнее?

От: БСН

БСН — Sat, 01 May 2010 03:10:02 +0000

Ну так это вы написали в посте, что ищут смысл жизни только те, кто мучается и лишён удовольствия. А те, кто наслаждается жизнью, смысл не ищут. Цели же, как я написал, бессмысленны в отсутствие смысла. Если вы ставите цели, но не ищете смысл жизни, это значит, что вы их по-любому ставите под действием внешних факторов.
Жизнь одним днём и лёгкими путями - это то, что закономерно вытекает из постановки получения удоволльствий в качестве смысла жизни. Или вы хотите поспорить?

От: Lisa

Lisa — Fri, 30 Apr 2010 07:20:14 +0000

О как :)

А с чего вы взяли, что в моей жизни нет целей? Ну и далее по тексту - какое это все имеет отношение ко мне? :)

Какое отношение это имеет к моему тексту, если я говорю о том, что не стоит искать внешний смысл, а надо ставить цели?

Смысл целей, естественно надо понимать. Не надо ставить бессмысленные цели.

А то, что вы ставите знак равенства между получением удовольствия от жизни и жизнью одним днем, легкими путями - скорее характеризует то, что является удовольствием для вас ;)

От: БСН

БСН — Thu, 29 Apr 2010 23:30:22 +0000

Ваша логика неправильная, Елизавета. Возникает впечатление, что вы хотите перед собой оправдаться за отсутствие смысла жизни или его поиска. Это отсутствие вы хотите скрыть за позицией “а вот я просто жизнью наслаждаюсь, и в этом смысл, а те, кто ищут смысл, ищут его только потому, что у них есть какие-то проблемы”.
То, какой будет жизнь, зависит от вас. Если вы живёте сегодняшним днём и не хотите видеть проблем, а лишь получать удовольствия, это помешает вам предвидеть и предотвратить негативные последствия в будущем. Если человек настраивается на удовольствия, он автоматически ищет лёгкие пути, ищет удобные трактовки всего вокруг себя, которые избавляют его от ответственности, от приложения усилий. Но если человек развивается, он должен преодолевать трудности. Если хочет быть готовым к решению проблем, должен уметь не только получать удовольствия, но и набрать опыт действий в условиях стресса. Ваша же позиция, когда большими массами людей овладевает стремление лишь получать удовольствия, неизбежно ведёт к мучениям в следующей за этим временем перспективе. Поэтому на самом деле смысл жизни ищут не те, кому нужно оправдать отказ от удовольствий и необходимость решения проблем, а те, кто осознанно строит свою жизнь (и совершенствуется), а не пассивно плывёт по течению (фактически деградируя как личность). Кстати, что касается целей и смысла - чтобы поставить цели, нужно понимать их смысл. Глупо ставить бессмысленные цели, или ставить цели наобум, чтобы были.